Уложить ламинат на старый линолеум. Как правильно пишется «класть» или «ложить»? О совершенном и несовершенном виде глагола

19.06.2023

Язык - дело тонкое, так можно перефразировать известнейшую фразу из советского кинофильма. Язык непрерывно меняется, дополняется новыми словами, некоторые словоформы он отбрасывает за ненадобностью, забывая навсегда, а другие реанимирует со временем.

Найти разницу между некоторыми словами не просто сложно, а почти невозможно, и это, в свою очередь, приводит к множеству ошибок в употреблении этих слов. Возможно, каждый, кого хоть раз исправляли, задавался вопросом о том, как правильно: ложу или кладу. Старался найти какую-то информацию, но, не получив конкретного ответа, уяснял, что слово «ложить» лучше не употреблять вообще. Так в чём же разница, и правы ли те, кто бесконечно исправляет запутавшихся?

В чём же разница?

Некоторые исследователи говорят о том, что «ложить» - это архаичная форма, вышедшая из употребления. Другие замечают, что споры о том, правильно говорить «класть» или «ложить», в принципе, бессмысленны, потому что эти слова являются синонимами, лишь немного различающимися по значению. Источники говорят о том, что слово «ложить» использовалось тогда, когда предмет помещался на какую-то поверхность, а «класть» применялось тогда, когда он помещался внутрь чего-то (то есть «ложить на стол» и «класть в стол»).

"Ложить"!

Интересная версия связана с исчезновением глагола «ложить» из современного русского языка (полтора века назад он ещё считался литературным словом). Вполне вероятно, что всему виной стали западные фильмы. В Советском Союзе кинематограф подвергался такой цензуре, что ни одно бранное слово не проскакивало. Но когда в стране начали появляться американские фильмы, где встречались и ругательства, и подробные описания половых актов, некоторые слова стали ассоциироваться у людей с вполне естественными процессами (так, например, слово «кончить» стало считаться не совсем приличным, ему на смену пришло «закончить»). Употреблять в повседневной жизни нечто подобное негоже, вот и вышло слово «ложить» из употребления. Время от времени о нём, конечно, вспоминают, и тогда уже возникает вопрос о том, как говорить: класть или ложить.

Общее правило

Но вернёмся к употреблению слов. Самое простое и общеизвестное правило: «ложить» - только с приставкой, а «класть» - без неё. Так запоминать проще всего, сразу будет понятно, как правильно: ложу или кладу. Есть лезть в дебри филологии, можно сказать, что «класть» - это только для действий несовершенного вида (класть - что делать?), тогда как «ложить» - совершенный вид (возложить, положить, уложить - что сделать?). Одно правило вытекает из второго, так что достаточно просто помнить про употребление приставки с одним из этих глаголов.

Исключения

С правилом, конечно, всё понятно. Но что делать с глаголом «раскладывать», например? Корень всё тот же, но есть приставка - получается, правило оспаривается? Или же известнейшее «не покладая рук» - здесь инфинитив вообще «покласть», которого в принципе в языке не существует! Так вот. «Покласть» - это устаревший глагол, вышедший из употребления и встречающийся сейчас только в лирике некоторых поэтов, Некрасова например. С «раскладывать» всё гораздо проще - это глагол всё того же несовершенного вида, так что его использование в речи вполне допустимо.

Ещё один интересный момент - глагол «возлагать». В русском языке наблюдается чередование корней лаг/лож, так что это слово определённо является однокоренным со злополучным «ложить». Вроде бы и приставка есть, но вместе с тем глагол этот - несовершенного вида, что противоречит правилу. Вполне вероятно, что лучше считать «возлагать» очередным исключением, коих в русском языке огромное количество. Нельзя не вспомнить о «ложиться» - глагол несовершенного вида, употребляется без приставки, но вместе с тем считается вполне литературным.

Вообще рассуждать о том, как правильно: ложу или кладу, можно очень долго. Многочисленные исключения доказывают, что говорить о том, что правило позволит разобраться раз и навсегда, просто глупо, так что лучше всего запомнить аксиому: с приставкой - «ложить», без приставки - «класть».

С точки зрения филологии

Если всё так легко, то почему же возникают сложности, когда нужно выбрать: использовать слово «ложить» или «класть»? Здесь дело уже в носителях языка, в самом народе. В словаре Даля «ложить» считается вполне литературным словом, тогда как Ушаков говорит о том, что это просторечное выражение.

Язык непрерывно меняется, какие-то слова уходят из него, какие-то начинают использоваться в другом значении - так получается и с «ложить». Ситуация, как говорят некоторые исследователи, такая же, как со словом «кофе», род которого очень многие запомнить не могут. Так и «ложить», более привычное по непонятным причинам русскому человеку, постоянно вытесняет правильное «класть».

Филологи пугают, что скоро наступит день, когда оба варианта глагола будут считаться правильными, как произошло с тем же «кофе» (теперь оно и мужского, и среднего рода), - в настоящее время идёт упрощение языка. Но пока радует то, что большое количество пользователей Интернета на вопрос «Класть или ложить - как правильно?», часто задающийся на различных форумах, заявляют, что глагола «ложить» не существует вообще. Конечно, они не совсем правы, но вместе с тем есть надежда на сохранение великого и могучего литературного русского языка.

Вместо заключения

Закончить хотелось бы простым упражнением на закрепление правила. Нужно всего лишь выбрать, какой глагол использовать в данных словосочетаниях. Итак:

По(ложить/класть) плитку, (ложиться/класться) в постель, у(лаживать/кладывать) волосы, воз(ложить/класть) венки, (ложить/класть) гарнир на тарелку, на(ложить/класть) повязку, не (ложа/покладая) рук, у(ложить/класть) ребёнка, вы(лаживать/кладывать) фотографии.

Для того чтобы проверить себя, лучше всего задавать вопросы к глаголу, и уже по виду определять, какое из двух слов лучше использовать: несовершенный вид (что делать?) - «класть», совершенный вид (что сделать?) - «ложить» с приставками или постфиксами.

Наверное, споры о том, как правильно: «ложу» или «кладу», не утихнут никогда. Всегда найдётся тот, кто будет утверждать: главное - как говорят люди, а словарями пусть профессора пользуются. И всегда ему будут противостоять другие, ратующие за чистоту языка. И к какому лагерю присоединяться - личное дело каждого.

Проведение строительных работ, связанных с ремонтом, часто ставит перед владельцем жилплощади вопрос: каким образом класть ламинат? Можно ли класть ламинат на линолеум старый? Если выбран подобный вид покрытия, возникнет и вопрос об эффективной основе. Под роль фундамента лучше всего подходят:

влагоустойчивая фанера;
крепкий пол, смонтированный из досок;
паркетные доски.

А можно ли положить ламинат на линолеум? Ответ – да. При этом укладка надоевших линолеумных полов обязана быть выполнена качественно, иначе ничего не выйдет.

Подготовка линолеума

Первое правило мастера – линолеум должен быть приклеен к основе. В противном случае он со временем вздуется и испортит ламинат. Старый материал, ему обязано быть не более 15 лет, необходимо проверить на предмет явных потертостей, дыр или вздутий глубиной больше 2 мм.

При обнаружении подобных повреждений их необходимо вырезать, а дыру залатать.

В случае выявления дефектов необходимо поврежденный кусок вырезать и залатать новым куском

Если решено уложить новый линолеум как изоляцию, а затем покрыть ламинатом, важно проследить чтобы пол был сухим. В противном случае влаге некуда будет деваться, покрытие зацветет, отсыреет и будет непригодно.

Требования к линолеуму:

целостность (без трещин, впадин и дыр);
сухое покрытие для монтажа;
старую основу нужно очистить от грязи и пыли.

О необходимости подложки

Перед тем как класть настил, нужно определиться с материалом подложки. Возможные варианты:

пробоковая;
пенополиэстеровая;
из вспененного полиэтилена.

При ходьбе по напольному покрытию ламинат деформируется. Подложка помогает избежать этого, выполняя функцию демпферного слоя, который смягчает нагрузки. Большинство мастеров игнорируют подобный факт, считая, что амортизации линолеума достаточно, однако, мнение ошибочное. Даже доступный промежуточный слой из полиэтилена более упругий, нежели старый, полежавший линолеум.

Покрытие монтируют от источника света(окна) перпендикулярно, чтобы ламинатные швы стали менее заметны благодаря падающему вдоль свету.

Особенности укладки

Уложить новый ламинат не составляет труда, следуя определенной технологии. Точность и соответствие процесса такому предписанию будет означать успех.

Перед началом процедуры необходимо 2–3 суток дать отлежаться новым ламинатным доскам. За это время материал достигнет температуры и влажности помещения, в котором будут проводиться ремонтные работы.

Укладка ламината на линолеум начинается с двух досок первого ряда, а 10 мм зазор достигается установкой распорных клиньев. Это деформационный зазор, который позволяет полу двигаться – сужаться и расширяться при изменении температуры и перепадах влажности в помещении.

Профессионально класть ламинат нужно замком на себя – это позволяет ускорить и облегчить работу. В конце укладки первого ряда производится обрезка короткой панели.

В случае если обрезанная часть панели по длине превышает 50 сантиметров, второй ряд настила следует начать с нее. Такая схема позволит минимизировать отходы от монтажа. При этом стыки на торцах смежных рядов обязаны быть расположены в тридцати сантиметрах друг от друга.

Это необходимо для того, чтобы деформация от давления на покрытие при повышающейся влажности распределялась равномерно. Кроме этого, обрезки менее 40 сантиметров по краям оставлять нельзя – их вывернет от давления. Лучше подрезать первую панель, равномерно распределив швы с обеих сторон.

Первые четыре соединенные ламели двух рядов будут основой для дальнейших действий. Для укладки последнего ряда покрытия используем . Она упирается в паз полотна для фиксации.

После укладки клинья вытаскиваются. Весь процесс завершается монтажом плинтусов, подходящих по цвету. Хорошим вариантом будут изделия с каналами для сокрытия электропроводов или кабелей. Плинтусы необходимы для защиты деформационного зазора от влаги и грязи. Декорирование стыков покрытия между комнатами легко осуществить с помощью специальных трех миллиметровых порожков.

Дверные короба на ламинированные панели устанавливать нельзя – это деформирует напольное покрытие. Если такая необходимость возникла, лучше подпилить короб под высоту панелей.

Два слоя ламината или один?

Во время ремонта также часто возникает вопрос: можно укладывать ламинат на старый ламинат?

Не желательно укладывать ламинат на старый ламинат

Мастера не отрицают такой возможности, но советуют воздержаться от подобных манипуляций.

Причины отказа от использования старого основания:

Исходная под укладку поверхность обязана обладать жесткостью, так как само покрытие подразумевает не жёсткую замковую систему крепления.
Из-за наличного покрытия невозможно достоверно убедиться в целостности его внутренних слоев, а это необходимо для укладки нового ламината.
Для обеспечения статичности новый пол придется монтировать перпендикулярно старому. Это нецелесообразно, ведь принцип укладки прежнего покрытия был оптимальным изначально.
Высота помещения уменьшается.

Все минусы, впрочем, относятся только к покрытию с замковым способом соединения. Можно класть ламинат на ламинатную основу, если речь идет о креплении панелей клеем. В таком случае необходима будет новая защитная подложка. При ее высоком качестве и жесткости новый пол, уложенный поверх такого же старого покрытия, будет служить долго.

класть или ложить

Слово “класть” пишется правильно – класть .

В русском языке глагола «ложить » не существует.
Сложность в написании этого слова возникает из-за того, что существуют видовые пары глаголов: идти (несов.) – прийти (сов.), учить (несов.) – выучить (сов.), стоять (несов.) – постоять (сов.) и т. д.

Глаголы несовершенного вида отвечают на вопрос «что делать?», глаголы совершенного вида – на вопрос «что сделать?». Видовые пары глаголов обычно отличаются между собой одной морфемой – приставкой или суффиксом.

Правило написания слова

Вопрос, как правильно «ложить » или «класть », возникает в связи с тем, что существует глагол совершенного вида «положить». Поскольку в русском языке есть множество примеров образования новой видовой формы глагола с помощью приставки, многие просто отбрасывают от слова «положить» приставку «по» и получают глагол «ложить», который отвечает на вопрос несовершенного вида «что делать?». Но в данном случае правило, когда с помощью морфемы можно получить новую форму, не работает.

Исключениями из этого правила является ещё несколько глаголов, которые имеют супплетивные видовые пары. Эти глаголы имеют разные корни, но при этом являются формами одного и того же слова: искать (несов.) – найти (сов.), брать (несов.) – взять (сов.), класть (несов) – положить (сов) .

Правило действует для всех личных форм глагола: класть – кладу – кладёшь – кладёт – кладут – кладёте – кладём.

Примеры

Чтобы тесто получилось пышным и воздушным, в него следует класть дрожжи.
Класть локти на стол нельзя: это считается плохой манерой.
Ваське хотелось побыстрее научиться класть кирпичи, чтобы построить для матери самый красивый дом в округе.
Дядя Семён учил меня грибы в лукошко класть так аккуратно, чтобы ни один из них не помялся.
Очень важно научить ребёнка перед работой всегда класть на стол нужные материалы и инструменты, чтобы во время занятий не отвлекаться на поиски чего-то нужного.

Ремонтные работы в любом жилом доме предполагают отделку полов. Сегодня для таких целей используют множество материалов, которые отличаются дизайном и практичностью. Особое внимание следует уделить ламинату, который прекрасно вписывается в любой современный интерьер.

Но очень часто владельцы планируют укладывать его на старое покрытие. Перед тем, как выполнять подобные операции, следует уточнить у специалиста, можно ли уложить ламинат на линолеум. Это позволит исключить неприятные ситуации, которые могут возникнуть во время эксплуатации системы.

Плюсы и минусы

Монтаж ламината любого типа предполагает обустройство специальной подложки, которая будет защищать материал от перепадов высоты, а также не позволит ему сильно прогибаться. Данный слой также выступает в качестве дополнительного теплоизолятора, не позволяя холоду проникать через пол в комнату. Сегодня многие владельцы задаются вопросом, а реально ли уложить ламинат на линолеум. На первый взгляд это звучит абсурдно, но при этом существуют люди, которые такое практикуют.

Подобный подход имеет несколько весомых преимуществ:

Линолеум является прекрасной подложкой, так как материал очень хорошо гасит звуковые волны. Подобный подход позволит создать комфортные условия проживания, на которые не будут влиять соседи снизу.
Нет нужды укладывать дополнительную пробковую подложку под ламинат. Это не только экономит время, но и финансы. Особенно важно это, если у вас нет времени на замену данного покрытия на новый альтернативный вариант.
Линолеум прекрасно удерживает тепло. Это позволяет снизить его потери через пол, что, соответственно, приведет к снижению финансовых затрат. Чтобы улучшить данное свойство, сверху на данное вещество можно укладывать дополнительные слои тепло- и влагоизоляторов.
Материал не пропускает влагу снизу. Поэтому он будет дополнительно защищать ламинат от возбухания.

Но этот подход не всегда является универсальным, потому, если неправильно положить вещество, то он может быстро потерять свои первоначальные свойства. Со временем это приведет к появлению щелей, скрипов, прогибаний и многих других дефектов.

Обратите внимание, что некоторые виды ламината могут укладываться на специальные клеящие смеси. Это уже исключает использование линолеума в качестве подложки, так как растворы предназначаются только для бетонных полов.

Требования к основе

Укладка ламината требует тщательно подготовленное основание. Следует отметить несколько основных требований к поверхности, которая будет использоваться в качестве подложки:

Ламинат желательно укладывать на основание с ровной поверхностью. Допускаются минимальные перепады высоты: не больше 3 мм. Поэтому, если пол соответствует этим требованиям, то монтировать дерево можно прямо на старый линолеум сверху без подложки.
Влажность поверхности не должна быть выше 2%. Поэтому, если линолеум мокрый, его нужно предварительно высушить, чтобы исключить попадание воды на поверхность древесины. Обратите внимание, что зачастую на поверхности полимерного покрытия может образовываться конденсат из-за перепадов температур между полом и комнатой. Такое явление обычной сушкой не устранить. Здесь нужно использовать уже дополнительную теплоизоляционную подложку. Прекрасным вариантом является линолеум, уложенный на деревянный пол.
Чтобы проверить уровень влажности линолеума, следует уложить на него полиэтиленовую пленку и оставить на несколько суток. Если по истечении этого времени на ее поверхности образовался конденсат, то это значит, что линолеум содержит много воды и не пригоден к эксплуатации.

Правила укладки

Монтаж ламината представляет собой относительно простую операцию. Но, чтобы получить качественное и прочное покрытие, следует соблюдать несколько простых правил:

При покупке ламината важно учитывать его толщину, чтобы после укладки он не мешал открыванию межкомнатных дверей.
Укладывая листы, специалисты рекомендуют использовать длинные и широкие панели, так как это позволит уменьшить отходы. Покупайте объем ламината с небольшим запасом, так как, если вы не имеете опыта, не сможете максимально точно рассчитать необходимое количество материала.
Располагать ламинат нужно вдоль окна таким образом, чтобы лучи падали на него параллельно. Но если вы хотите получить уникальный рисунок, можно располагать листы и под определенным углом.
Первый ряд ламината после укладки нужно фиксировать специальными клиньями. Это не позволит ему в дальнейшем сдвинуться с места, давая возможность быстро укладывать все остальные ряды.

Если вместе с линолеумом используется дополнительная подложка из пробки, тогда все плиты желательно класть поперек нее. Поэтому важно это учитывать во время расположения теплоизоляцинного слоя.
Монтажные работы нужно начинать после того, как древесина полежит в доме определенное время. Это необходимо, чтобы она приобрела температуру комнаты и адаптировалась к условиям.
Специалисты рекомендуют начинать каждый новый ряд (или через один) с отрезанного куска. Таким образом можно сэкономить ламинат и создать определенный рисунок. Резать древесину желательно только лобзиком или пилой с очень мелкими зубцами.

Где можно стелить изделие на оставленный линолеум?

Технически линолеум не поддается разрушению от влаги, но это явление не годится для ламината. Поэтому укладывать его не следует в помещениях с повышенной влажностью. Отсюда следует сделать вывод, что для ванной или кухни лучше всего использовать специальные технологии, исключающие применение линолеума в качестве подложки. Обратите внимание, что сегодня существует влагостойкий ламинат, но он также требует специальной укладки.

Многие специалисты утверждают, что монтировать подобные системы в ванной все-таки возможно. Но для этого нужно обустроить качественную влагоизоляционную прослойку. Изготавливают ее из нескольких слоев полиэтиленовой пленки, которая располагается непосредственно над линолеумом и под дополнительной подложкой.

Лучше всего использовать сочетание линолеума и ламината в гостиной или спальне, где присутствует умеренная влажность.

Учитываем нюансы

Монтаж ламината – это сложная процедура, которую невозможно выполнить без определенных навыков. Использование же линолеума в качестве подложки накладывает еще большие ограничения. При выполнении подобных операций следует учитывать несколько весомых нюансов:

Укладку ламината можно проводить только на приклеенный к полу линолеум. Это позволяет исключить появление пузырьков воздуха под ним, а также исключает возникновение перепадов. Все эти факторы губительно могут повлиять на ламинат, который быстро выйдет из строя. Поэтому, если вы решили выполнять монтаж подобных веществ, следует дополнительно позаботиться о фиксации линолеума. Обратите внимание, что, если он не зафиксирован, тогда лучше подумать об использовании подложки вместо полимерного продукта – линолеума.
В качестве подложки можно использовать только относительно новый линолеум. Если этот продукт уже служит вам около 10-15 лет, то его применение не является эффективным, так как он быстро выйдет из строя. Это в свою очередь приведет к повреждению листов ламината. Еще одним фактором, который исключает применение старого материала, является скопление под ним множества бактерий, клещей и других вредных организмов.

Линолеум должен быть целым, без значительных повреждений, щелей или порезов. Поэтому перед тем, как приступать к укладке ламината, следует устранить эти недостатки. Сделать это можно несколькими простыми способами. Самым оптимальным вариантом будет использование холодной сварки. Чтобы отреставрировать лист, нужно вырезать поврежденную часть, а на ее место вставить новый кусок такой же формы. Затем все швы по периметру заполняются холодной сваркой, которая переводит линолеум в жидкое состояние. После этого, части просто сплавляются и образуют прочный и долговечный шов. Альтернативным вариантом является горячая сварка. Подобный подход также предполагает расплавление линолеума, но это выполняется уже с помощью специальных нагревательных элементов.

Примеры и варианты

Как вы поняли, укладка ламината на линолеум – это вполне реальная затея, которую можно выполнить самостоятельно. Данный процесс можно разбить на несколько последовательных этапов:

В первую очередь выполняется подготовка поверхности. Этот шаг включает выравнивание пола. Обратите внимание, если линолеум лежит на поверхности с большими перепадами, то это нужно исправлять. Поэтому материал демонтируется, и весь пол заливается самовыравнивающейся цементной смесью.
Следующим шагом является фиксация линолеума к поверхности. Для таких целей используют специальные клеи. Оптимальным вариантом будут водно-дисперсионные растворы, которые подходят практически для всех видов поверхности. При их выборе важно учитывать также и структуру линолеума. Некоторые смеси могут связывать только ПВХ изделия, тогда как другие используются для более толстых вариантов с тканевой или ворсяной подложкой.
Технология фиксации линолеума к полу довольно проста и предполагает нанесение смеси на поверхность с помощью шпателя и укладку полотна на него. Чтобы избавиться от неровностей и воздуха, следует выравнять линолеум с помощью специальных валиков.

Употребление глагола ложить вместо класть считается грубейшей ошибкой литературной речи, однако ложить , ложи широко употребляются в разговорном просторечии. В чем же дело?

Случилось так, что некоторые глаголы образовали противопоставление по совершенному - несовершенному виду не с помощью приставок (как делать - сделать ), а самостоятельными словами: брать - взять , говорить - сказать , класть - положить . Уже В. И. Даль отмечал, что ложить без приставки не употребляется, корень обязательно должен сопровождаться либо приставкой - заложить , предложить , положить , либо возвратной частицей - ложиться ; наоборот, класть с приставкой никогда не употребляется. Класть - несовершенного вида, положить - совершенного, и оба значат поместить в лежачем положении на какой-то поверхности . Так в современных словарях. Однако значение древних корней иное: укладывать (клад , уклад и кладка ) - нечто прочное, глубинное, коренное, а положить , действительно, можно и на поверхности. Общим значением обоих слов как будто признается значение второго глагола. И не в этом ли секрет особого пристрастия к ложить сегодня?

Однако ясно, что правильно - положить книгу на стол . Добавим, что имена, образованные от этих глагольных основ, ведут себя прямо противоположным образом: может быть склад , приклад , заклад и прочее, что кладется, тогда как приставочные от ложить осознаются как самостоятельные слова с особым корнем: перелог , предлог , залог . Это значит, что основным глаголом для выражения данной мысли является все-таки класть , а не ложить .

Положить - приставочный глагол, а такие глаголы теперь воспринимаются как глаголы совершенного вида, от которых очень просто образовать форму несовершенного вида: стоит лишь убрать приставку. Именно такое движение мысли мы и наблюдаем в просторечии - не только положить - ложить , но и класть - покласть , явное преимущество которых в том, что у каждой пары один общий корень. Это удобно, а в разговорной речи удобства - первое дело. «Просьба пищевые отходы ложить в ведро» может означать, что складывать отходы будут долго, постепенно и разные люди.

Свое значение имеет и ударение слова. Ложить - форма более приемлемая, чем вульгарное ложить ; ведь таково же ударение и в исходной литературной форме положить .

Это тенденция в развитии живого русского языка, но никак не его литературная норма. Последняя всегда отстает от жизни на три-четыре поколения, а о необходимости признать слово ложить «правильным» говорят пока не более полувека.

У Маяковского: «Нежные! Вы любовь на скрипки ложите, любовь на литавры ложит грубый» - но у поэта это яростная антимещанская гипербола. С каким поэтическим заданием употребляют иногда эту форму современные поэты - не ясно. Писатель А. Югов выступал в защиту слова ложить , ссылаясь на авторитет лингвистов. Однако лингвист может лишь объяснить тенденцию; узаконить новую форму он не вправе. Вдобавок лингвистическим авторитетом для А. Югова служит третье издание словаря Даля - его подготовил известный языковед И. А. Бодуэн де Куртене в начале XX века. Да словарь Даля и вообще не диктует нормы, это толковый словарь живого языка.

Сюда же, наконец, отнесем и ответ на частый вопрос: как произносить повелительную форму глагола? Не ложи , не едь и не ляжь ? Об этом много сказано и написано, не хочется повторяться. В одном «этом ляжь отпечаток такой темной среды, что человек, претендующий на причастность к культуре, сразу обнаружит свое самозванство, едва только произнесет это слово» - так оценил его К. Чуковский. За тридцать лет ничего не изменилось, лучше забыть о том, что такие формы встречаются. Пусть даже поэты и пользуются ими в экстазе - им иной раз для размера нужно.